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GarretKadeDupre
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joepbr
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La Iglesia Catolica No Es La Verdad

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Started: 5/2/2014 Category: Religion
Updated: 2 years ago Status: Post Voting Period
Viewed: 1,534 times Debate No: 53908
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Comments (7)
Votes (0)

 

GarretKadeDupre

Con

Espero a mi oponente
joepbr

Pro

Presumo que el primer round es solo para aceptacion.

Yo acepto.
Debate Round No. 1
GarretKadeDupre

Con

En realidad es tu turno, lol. xD
joepbr

Pro

Muy bien, entonces yo voy a empezar el debate, buscando refutar la creencia de que la Iglesia Catolica es la "verdadera iglesia"

Hay dos posibilidades aca: como la Iglesia Catolica alega ser la real representante de la fe cristiana, yo poderia, a partir de la suposicion de ser el cristianismo la real religion, refutar la idea que la Iglesia Catolica es la legitima representante de tal fe. Por otro lado, poderia tambien contestar la religion cristiana por si misma, ya que, al desmentir el cristianismo como la religion verdadera, automaticamente estaria refutada tambien la Iglesia Catolica.

Sin embargo, como creo que divagar por questiones religiosas muy abstratas nos alienaria del caso de la Iglesia Catolica en especifico, yo intento a limitarme a refutar la idea de esta iglesia ser o no la legitima representante de la religion cristiana, sin adentrar en la question de la veracidad del cristianismo.

La Iglesia Catolica

Primeramente, es necesario identificar las caracteristicas de la Iglesia Católica que la distingue de otras denominaciones cristianas.

Entre estas, encontrase:

1) La autoridad suprema del Papa - el Papa es considerado el legitimo lider de la fe cristiana, siendo sucesor de Pedro, que, para los catolicos fue nomeado lider de la iglesia por Jesus Cristo (1)

2) La devocion a los santos - La crencia que los santos agen como intercesores entre los hombres y Dios, y portanto, pueden, y deben, ser objeto de oracion y devocion (2)

2.1) La devocion en especial por Maria, que es considerada "madre de Dios"

3) Es celibato de los sacerdotes (3)

4) La acceptacion de escritos que no son considerados canonicos por las demas denominaciones, como el libro de Macabeos, que estabelece la crencia en el purgatorio, por ejamplo, y tambien de escritos emitidos por la propria Iglesia Catolica, como bulas y enciclicas papales como fuentes de la doctrina cristiana. (4)

5) Otros elementos presentes en la mayoria de otras denominaciones actuales, pero que no fueron siempre admitidos por todos los cristianos, como las crencias en la naturaleza divina de Jesus Cristo y en la sagrada trinidad.


Si yo puder probar que uno o mas de estos puntos no son compatibles con un "cristianismo verdadero", la resolucion estara debidamente refutada.

Cristianismo Verdadero

Para determinar si la Iglesia Catolica representa de facto el "cristianismo verdadero", es necesario, en primero lugar, definir el concepto de "cristianismo verdadero".

El cristianismo surgio en el siglo I, como una religion baseada el las enseñanzas de Jesus Cristo. Puede ser inferido que el cristianismo original del siglo I es el la definicion mas cerca de un supuesto "cristianismo verdadero" que podemos llegar. Pdemos conocer parcialmente este cristianismo, atraves de las descripciones en libros de la Biblia, como las epistolas de Pablo, y tambien por relatos historicos extrabiblicos.

Así, para que la Iglesia Catolica sea considerada la verdadera iglesia, todos los preceptos declarados anteriormente deben ser compatibles con las caracteristicas del cristianismo primitivo del siglo I.

Historia y Registros Biblicos

En los registros de los evangelios, no ha ningun senal de que Jesus tenia la intencion de fundar una nueve religion. En realidad, el dice en Mateo 5:17 (5) que el "no he venido a
anular [la ley o los profetas] sino a darles cumplimiento". el termo cristianismo es utilizado por la primera vez en Hechos 11:26 (6), y, sin embargo, fue considerado solo un secto del judaismo durante mucho tiempo (7). Asi es posible afirmar que ninguna denominacion del cristianismo - incluso el catolicismo - se encuadra en un concepto perfecto de "cristianismo verdadero", una vez que todas estas denominaciones rechazan el judaismo, considerandose una religion aparte.

Ademas, la Iglesia Catolica considera el Papa como el lider absoluto del cristianismo, alegando que este sea el herdero legimo de Pedro, lo que habría sido aclamado el lider unico de la Iglesia por el proprio Cristo, pero los registros biblicos no suportan la tese de que la Iglesia fue fundada por Jesus, y tambien, no hay ninguna evidencia historica que confirma la existencia de uma estrutura ecesiastica centralisada el Papa antes de la adopcion del cristianismo como religion oficial de Imperio Romano. No le parece una gran coincidencia que el lider de la Iglesia en el Imperio Romano era el obispo de Roma? No seria logico pensar que el obispo de Roma llego a su poder en la Iglesia, por se localizar al lado del poder imperial, y no por ser sucesor de Pedro?

La crencia en los santos como intercesores para con dios es muy disputada, una vez que no no es soportada por ninguna pasage en la Biblia, siendo contestada en 1 Timoteo 2:5 "Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (8). La incorporacion del papel de los santos a la fe catolica puede ser explicada facilmente por un proceso de sincretismo religioso, en lo cual los dioses greco-romanos fueron asociados a los martires cristianos por nuevos fieles del cristianismo que praticavan las religiones romanas previamente. Eso se aplica especialmente a la figura de Maria, que en el catolicismo tiene un papel muy cerca del papel de las diosas de la fertilidad en varias religiones.

Tambien es importante notar que varios elementos que existen en el cristianismo actualmete fueron adoptados mucho despues del siglo I. Por ejemplo, la naturaleza divina de Jesus fue afirmada solo en el concilio de Nicea, en el ano 325 (9), mientras que los sacerdotes solo fueron obligados a mantener el celibato en 1563 (10).

Todas estas evidencias ponen en duda las afirmaciones de la Iglesia Catolica como la única verdadera y legítima representante de la fe cristiana.

(1) - http://es.wikipedia.org...;
(2) - http://es.wikipedia.org...
(3) - http://es.wikipedia.org...
(4) - http://www.mercaba.org...
(5) - http://www.biblegateway.com...
(6) - http://www.biblegateway.com...
(7) - http://www.jewishencyclopedia.com...
(8) - http://www.biblegateway.com...
(9) - http://es.wikipedia.org...
(10) - http://es.wikipedia.org...

Debate Round No. 2
GarretKadeDupre

Con


yo intento a limitarme a refutar la idea de esta iglesia ser o no la legitima representante de la religion cristiana, sin adentrar en la question de la veracidad del cristianismo.”


Gracias! Eso es lo que intentaba hacer.


Mateo 5:17


Este punto niega a lo que acabas de decir :\ Es por eso que lo deberíamos rechazar. Afirmar que ni hay una veracidad del cristianismo me parece ser un juegito de palabras. Dejame saber si tú no estás de acuerdo.


los registros biblicos no suportan la tese de que la Iglesia fue fundada por Jesus”


En realidad, sí lo hay. Jesus dijo a Pedro: (algo así) “Eres Pedro, y en esta piedra yo voy a hacer mi iglesia.” La intención de Jesús se hace más clara cuando uno se dé cuenta que las palabras “Pedro” y “piedra” son las mismas en el idioma en que la historia fue escrita.


no hay ninguna evidencia historica que confirma la existencia de uma estrutura ecesiastica centralisada el Papa antes de la adopcion del cristianismo como religion oficial de Imperio Romano.”


Si hablas de una estructura física, no sé por qué tenía que existir un edificio para demonstrar que la iglesia es la verdadera iglesia de Jesucristo?


Pero si no hablas de un edificio, el versículo que ya te he dado te lo demuestra que San Pedro fue el centro de su iglesia.


No le parece una gran coincidencia que el lider de la Iglesia en el Imperio Romano era el obispo de Roma?”


No... en absoluto. Es porque la mayoría de los cristianos estaban allí, por supuesto. La iglesia ni podía sugirse en otro lado. No tiene nada que ver con el Imperio Romano.


Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”


Entonces ¿quieres que yo crea que uno no puede pedirse oracnes al otro? Porque todos los cristanianos hacen esto. De todos modos, ni importa. Porque los santos ni son mediadores entre Dios y los hombres, sino mediadores entre Jesucristo y los hombres. Tú ves? :)


la figura de Maria, que en el catolicismo tiene un papel muy cerca del papel de las diosas de la fertilidad en varias religiones.”


No importa. Quizá siera hecho para que Maria sería más familiar a los paganos, y así la religión sería mas fácil aceptar para ellos.


Tambien es importante notar que varios elementos que existen en el cristianismo actualmete fueron adoptados mucho despues del siglo I.”


Esto tampoco importa si fueron adoptados por la misma iglesia de Jesucristo. No es como si rechazieran a nada que Jesucristo enseñaba.


Por ejemplo, la naturaleza divina de Jesus fue afirmada solo en el concilio de Nicea, en el ano 325 (9), mientras que los sacerdotes solo fueron obligados a mantener el celibato en 1563 (10).”


Y estos niegan a algo que Jesucristo alguna vez enseñó? Si no, ¿por qué nos importa?


Todas estas evidencias ponen en duda las afirmaciones de la Iglesia Catolica como la única verdadera y legítima representante de la fe cristiana.”


¿Ponen en duda? Quizá, si no fuera por el hecho de que yo los acabo de demostrar a ser irrelevante o falso. Pero lo que tienes que hacer no es simple poner en duda, sino comprobar :)


Gracias pro debatir conmigo, y espero que el major gane!


joepbr

Pro

“Mateo 5:17

Este punto niega a lo que acabas de decir :\”

En realidad, no. Si usted lee mi punto de nuevo, verá que, cuando me dedico a buscar la esencia de un supuesto "cristianismo verdadero", yo llego a la conclusión que este cristianismo verdadero se equipara al cristianismo primitivo, el cual no es una religión propia, pero una secta del judaísmo, por lo tanto, cuando digo que el rechazo del judaísmo por la Iglesia Católica la diferencia de un cristianismo verdadero, no estoy cuestionando la veracidad del cristianismo, pero sólo la alegación de que esta Iglesia represente el cristianismo verdadero.



“Jesus dijo a Pedro: (algo así) ‘Eres Pedro, y en esta piedra yo voy a hacer mi iglesia.’ La intención de Jesús se hace más clara cuando uno se dé cuenta que las palabras ‘Pedro’ y ‘piedra’ son las mismas en el idioma en que la historia fue escrita.”

El Nuevo Testamento fue escrito en griego koiné, ‘Pedro’ y ‘piedra’ son la misma palabra en latín. Además, cuando el Nuevo Testamento fue escrito, el concepto de Iglesia aún no existía, la palabra traducida como “iglesia” es “ekklesía”, que significa congregación, o asamblea en griego koiné, y no una institución encargada de establecer cánones o determinar doctrinas. Es posible interpretar la intención de Jesús en este pasaje como siendo de llamar Pedro a empezar la expansión de la comunidad cristiana a través de la evangelización, y no de designar Pedro como líder absoluto de esta.



“Si no hablas de un edificio, el versículo que ya te he dado te lo demuestra que San Pedro fue el centro de su iglesia.”

Yo me refiero a la estructura eclesiástica de la Iglesia, y no de un edificio. El punto anterior refuta esta interpretación. Además, mismo que la intención de Jesús fose de establecer Pedro como un líder, no hay nada que implica que él debería tener sucesores a ocupar la misma posición.




“La mayoría de los cristianos estaban [en Roma], por supuesto. La iglesia ni podía sugirse en otro lado. No tiene nada que ver con el Imperio Romano.”

Eso no es verdad. En el inicio de la expansión del cristianismo, la mayoría de los cristianos se localizaba en las regiones de Siria, Anatolia (Asia Menor) y Grecia. Además, el centro de la persecución a los cristianos se localizaba en Roma, y por lo tanto, no era el mejor local para establecer el centro del cristianismo, al menos hasta que el cristianismo se tornase la religión oficial del imperio.



“No importa. Quizá siera hecho para que Maria sería más familiar a los paganos, y así la religión sería mas fácil aceptar para ellos.”

Mi oponente admite que la devoción por María tiene raíces paganas. Tales raíces pueden ser pueden ser identificadas en todos los otros santos, y son muy relevantes, porque eso significa que una de las más importantes características del catolicismo no tiene ninguna relación con el cristianismo primitivo o verdadero.



“Y estos niegan a algo que Jesucristo alguna vez enseñó? Si no, ¿por qué nos importa?”

Los concilios y otras determinaciones doctrinarias de la Iglesia Católica pueden no negaren los enseñamientos de Jesús, pero la Iglesia alega que todas estas determinaciones son verdades incontestables, mismo que estas no poseen embasamiento en la doctrina predicada por el cristianismo primitivo, lo que la distancia de un carácter “verdadero”.



“¿Ponen en duda? Quizá, si no fuera por el hecho de que yo los acabo de demostrar a ser irrelevante o falso. Pero lo que tienes que hacer no es simple poner en duda, sino comprobar :)”

Considerando que lo que está en juego en la religión cristiana es la vida eterna, dudan son suficientes para rechazar las alegaciones de “verdad absoluta” hechas por sus denominaciones. Sin embargo pienso que yo fui demasiado blando con mis palabras en la conclusión de mi primer argumento. La realidad es que hay evidencias suficientes para desmentir la alegación de que la Iglesia Católica sea la única representante legítima de la fe cristiana.

Gracias por esta doble oportunidad de debatir la Iglesia Católica y, al mismo tiempo, desarrollar habilidades lingüísticas en español.

Debate Round No. 3
7 comments have been posted on this debate. Showing 1 through 7 records.
Posted by GarretKadeDupre 2 years ago
GarretKadeDupre
"irrelevante o falso." should be in plurals, mala mia.
Posted by Sagey 2 years ago
Sagey
Truth in Catholicism: Where? When? How? How Much?
Hmmm

I'll let you know when I find some!
:-D~
Posted by GarretKadeDupre 2 years ago
GarretKadeDupre
I'm doing better than the last time I was here, actually! Thanks for asking Geogeer xD
Posted by GarretKadeDupre 2 years ago
GarretKadeDupre
Me gustaria mucho!
Posted by joepbr 2 years ago
joepbr
Te gustaria debatir este tema con un hablante nativo de portugues, pero que no tiene mucha experiencia con la lengua espanola?
Posted by Geogeer 2 years ago
Geogeer
Whoops! I mixed up your con/pro... never mind! Ha! Been a long week...
Posted by Geogeer 2 years ago
Geogeer
I don't know Spanish, but I'm pretty sure it says something like the Catholic Church is not the true Church.

I'd do that debate in English (or possibly French)!

BTW how've you been? I haven't seen you on here in a while...
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